О вырождении

[Мать Метели]

Добрый день, дорогие радиослушатели! И снова с вами в эфире я - с передачей "на злобу дня")))))
Сейчас тут снова одним боком возникнет гарепотер, ибо в вопросе о взаимопроникновении маггловского и магического миров я хочу сказать и своё веское слово. В дискуссии "пра фашистов" я почему-то скромно умолчала о том, что на своей шкуре знаю... не только то, что знаю, но и то, что такое вырождение. На практике.

"... – В сад сегодня не пускают никого. С утра здесь ловят герцога, который изображает из себя кролика. [...] – Ну, что, мадам, вы видели его? Он красив, потомок де Конде де Монморанси. Его предок был маньяк, а праматерь – сумасшедшая... " (А. и С. Голон "Путь в Версаль")

Господа т.н. "тёмные", ратующие за "полное закрытие перекрёстков", а вы не пробовали жить с такой канителью за плечами? Я пробовала, уже только потому, что меня угораздило родиться. Не советую.

Не говоря уже о том, что всю историю человечества происходит постоянное курсирование детей туда и обратно. Взять хотя бы тех же подменышей – трафик входящий, и человеческих женщин (да и мужчин тоже), которых забирают все, кому не лень, начиная с Народа Холмов – это трафик исходящий.
Как быть с этим?
Другой коленкор, что в приложении к миру Ро должны быть какие-то рамки, но полного закрытия перекрёстков нет и быть не может.
В своих текстах, в приложении к своему миру зеркал, я это оговорила.
Обсудим?

Проблемы старых, вырождающихся родов мало чем отличаются от проблем чистокровных семейств мира Ро, потому в заключение – баллада об Уилли из Уинсбери – в пересказе Кати Коути (b_a_n_s_h_e_e)

Баллада про аццкого тестя

Баллада про аццкого тестя.

За что люблю баллады, так это за то, что дисфункциональные семьи там дисфункциональны по-разному. Каждый раз находишь свежий образец семейной драмы. Итак, баллада номер 100 Willie o Winesbury. Начинается она с упоминания о том, что король долгое время был в плену в Испании и кое-чему научился в тюрьме. За время его отсутствия дочка Дженет загуляла с Уилли из Уинсбери, так что отец, наконец вернувшись в родные края, застал ее в интересном положении. Когда он спросил, отчего она так бледна - уж не переспала ли с мужчиной? - дочь смиренно ответила, что нездоровый цвет ее лица проиходит от тоски по отцу. Но тот, будучи человеком прямолинейным, приказал ей снять платье и как следует рассмотрел гулящую дочь. Теперь беременность было уже не утаить. Затем последовала стандартная балладная формула - кто отец ее ребенка, быть может, кто-нибудь богатый или знаменитый, или же какой-нибудь разбойник, что грабит на большой дороге? Как только Дженет призналась, что ее любовника зовут Уилли из Уинсбери, разневанный король потребовал привести негодяя с целью его повесить. Но как только Уилли привели под пресветлые государевы очи, началось самое интересное. Юноша был одет в красные шелка, кожа его была молочно белой, а волосы напоминали золотые нити ("Твои ресницы... они как золотые нити!" (с) Герберт фон Кролок). При виде такой красоты вешать Уилли королю расхотелось. Более того, он изрек: "Неудивительно, что ты завоевал любовь моей дочери. Будь я женщиной, то сам бы с тобой переспал" (В других вариантах - "Будь ты женщиной, я бы с тобой переспал.") Затем король не только дал согласие на брак Дженет и Уилли, но даже предложил юноше деньги и графский титул (чтобы красавчик был поближе). На это Уилли ответил, что на Дженет он женится и так, а денег от тестя ему не нужно, потому что он и сам богат. Затем влюбленные вскочили на коня и уехали подальше от развеселого папаши.
Отсюда мораль - прежде чем вступать в брак, нужно получше узнать будущих родственников и все их особенности. (с) К.Коути

ИМХО. Отсюда мораль: король поступил мудро, прежде всего разбавив свою кровь. Даже если бы Уилли был полным чмом))

Эта баллада есть в разном исполнении, но мне больше всего нравится вот в этом, ближе к классическому))

ЗЫ: поднимаю, а то, по ходу, когда постила, в сети два с половиной человека было.

запись создана: 30.03.2010 в 12:48

@темы: Музыка

Comments

[Puhospinka]

Что такое "закрытие перекрестков"?

[Мать Метели]

Пухоспинка, ну, в дискуссии прафашистов народ больно резво высказывался в пользу того, что чистокровность форева, что ПСы, придя к власти, должны запретить смешанные браки и гнать магглорождённых ссаными тряпками и т.п.

[Puhospinka]

Мать Метели
А что за дискуссия?
Но утверждение звучит как бред, если мы оперируем количеством народа, указанным Ро, и близким к нему. Под близким я понимаю в том числе и количество этак раз в 15 больше, чем говорила Роулинг.

А ежели у них там АУ с сотнями миллионов магов и магические средства избежания генетических дефектов - то чо бы и не попиздеть

[Мать Метели]

Пухоспинка, ***мрачно*** у них там АУ (т.е. ролёвка) хуже: они там, похоже, коммунизм построили под предводительством Того-Кого-и т.д., мало того, не сильно используя "радикальные методы".

Да вот эта вот дискуссия www.diary.ru/~SnowstormsMother/p99183635.htm

Ну, в общем, мне вчера очень хотелось написать, что здОрово, конечно, но однако ж на практике это выглядит так, как вчера в метро...

[Мать Метели]

Пухоспинка, а количество раз в 15 большее - это как-то не многовато ли?

Получается тогда, что в Британии одни маги стройными рядами ходят. Да и по всему миру тоже.

[Puhospinka]

Мать Метели
Ну если ролевка, то может быть все что угодно, так можно и не заморачиваться. Главное чтобы участникам было в кайф. Ежели они, конечно, не несут свет истины всему фэндому с криками "вся мировая история подтверждает это"

> а количество раз в 15 большее - это как-то не многовато ли?
Ро озвучила цифру в 3000 (прописью - три тысячи) человек. Так что если их там даже 500 тыс. - все равно мало.

Ну это вопрос к создателям АУ. Я лично считаю, что у Ро цифра занижена. Плюс, судя по ней, волшебники живут в дичайшей изоляции. То есть соученики по Хогвартсу - это максимально тесные связи, крепче которых не бывает. Оттуда же берутся мужья/жены.
Ну и Министерство, похоже, единственный источник социализации.

[Мать Метели]

Пухоспинка,

Ну если ролевка, то может быть все что угодно, так можно и не заморачиваться. Главное чтобы участникам было в кайф. Ежели они, конечно, не несут свет истины всему фэндому с криками "вся мировая история подтверждает это"

Ну ты дискуссию-то смотрела?)) Хотя я б лично ниасилила, там за 200 каментов перевалило)))))

Вот именно, что там проблема была в том (перескажу в 2 словах), что я и ещё люди писали со своей позиции (вот я, г-жа Ч-ва, сижу тут, в своей квартире в Мск), а оппоненты доказывали, обуреваемые квентой (кажеццо, это так называется), я это вообще не сразу поняла.

В изоляции, да. Но выход-то найти можно, генетического материала вокруг полно по идее)))))
А если, ты говоришь, 500 тысяч, то про них бы известно стало стопудов.
Это до фига народу.

[Puhospinka]

Мать Метели
Я еще не дочетала!
Утираю скупую слезу, хорошо, что там есть Мдо, он все говорит за меня

ЗЫ Кстати, про "41-ый". Фильм не смотрела, а вот рассказ читала. Очень сильный, рекомендую. Автор - Борис Лавренев.

> А если, ты говоришь, 500 тысяч, то про них бы известно стало стопудов.
Я ваще ничо не говорю
Я тока говорю, что количество в 500 тыс. рыл не спасло бы магов от вырождения, если бы они удумали размножаться только внутри этой популяции.

[Мать Метели]

Пухоспинка, Модо да, я тока каменты четать успевала)))

Спасиб, рассказ поищу. До фильма у меня пока руки не дошли((

Я тока говорю, что количество в 500 тыс. рыл не спасло бы магов от вырождения, если бы они удумали размножаться только внутри этой популяции.

Уверена? ***с сомнением*** Блин, это надо Додо спросить жЫраф большой, ему видней, я уже такие штуки вычислять не в состоянии.

[Puhospinka]

Мать Метели

Уверена? ***с сомнением*** Блин, это надо Додо спросить жЫраф большой, ему видней, я уже такие штуки вычислять не в состоянии

Ага. Вопрос только в "когда".
Три маленькой группе - это дело пары поколений, при большой - больше.
Теоретически можно посчитать вероятность.
Разумеется, если контролировать рождаемость, а именно, больных особей умерщвлять, спариваться строго по программе - то вырождения теоретически можно избежать.

[Мать Метели]

Пухоспинка, ну да, контролировать.

Я завтра спрошу ради интереса, что было бы при пятистах тысячах. Интересно.

[Мать Метели]

Пухоспинка, нет, тут ты лишку хватила. Додо говорит, 500тыс. - это население небольшого государства. Что уж говорить о малочисленных племенах, которые в джунглях живут. Не выродились же.
Я её в эту запись пригнать всё не могу никак. Она у мужа спросит ещё, который вообще в этих племенах жил, по ходу.

[Puhospinka]

Мать Метели
не знаю, нащот джунглей, по-моему они там все рахитичные вырожденцы

а государство не щитацо, потому что существует миграция

но я спорить не буду, может этого и хватит
но имхо контроль за рождаемостью все равно нужен строжайший

[Мать Метели]

Пухоспинка, типа сквибов - в газенваген? Ну, я утрирую, конечно, но тем не менее.

[Puhospinka]

Мать Метели
Не только сквибов. Любых больных генетически. Типа, если гемофилия - фтопку. Ну и всякое такое.

[Мать Метели]

Пухоспинка, ну, по книжке гемофилия не упоминается, там как раз (как я восприняла) сквибы - самое такое.
Она вроде и встречается-то не так часто. В мире вообще, в смысле.

[ddodo]

Пухоспинка 500 000 - это очень, очень неслабо. Миграция - да. В нынешних условиях. А лет так 500 назад... вон в Гренландии сейчас на порядок меньше народу.

при удачном сочетании генов и потомки одной пары могут существовать много поколений без признаков вырождения.

зоологи считают что для приматов нижняя планка жизнеспособной популяции - 2000 особей. до этого не стоит беспокойства

[Puhospinka]

ddodo
Насчет зоологов не знаю. А вот время, когда начнется вырождение в закрытом сообществе при 2 тыс. человека, посчитать можно.
Мы ведь про закрытое говорим.

Разумеется, если предположить, что маги могут бороться с генетическими болезнями (а это не так, вспомним Гонтов) или что там они здоровы изначально (а это тоже не так. опять вспоминаем Гонтов)... То может быть и 2 тыс. сгодится.

Кстати! Интересный вопрос.
Каков должен быть естественный прирост, чтобы нация тупо не выродилась от низкой рождаемости?