Нетолерантности злобный пост

[Мать Метели]

Додо на днях вернулась из Канады. Ещё там она сделала следующую запись, которую после долгих препирательств всё-таки разрешила перепостить.

01.09.2011 в 03:22

Пишет  ddodo:

Дивная страна
Гулять с подругой сейчас очень забавно. Некоторые жители городка не удерживаются от того, чтобы, глядя на нее восхититься, пожелать удачи и все такое. Таки есть чем. Уже почти-почти "кем".

Но ладно бы он делали комплименты ей. Нет, они же поздравляют нашу семью.

Сегодня вот в магазине очень, очень пожилой джентльмен обратился к нам, начав почему-то с просьбы не сердиться, если что не так. Он акушер-гинеколог на пенсии, принял больше 7000 младенцев и вот не может удержаться, чтоб не пожелать удачи и не высказать как прекрасно выглядит моя леди.

Ну в общем так и есть... здесь и сейчас она моя леди, чья же еще. Пока мужья из тайги не приехали. ))))

Я не гомофоб, я считаю, что однополые семьи имеют право на существование, и я не хочу, чтобы их чморили. Но я также против того, чтобы любую пару людей одного пола _из политкорректности, уже буквально вбитой в голову кувалдой_ , принимали за пару в прямом смысле.

Получается, что в результате этой гипертолерантности верх и низ меняются местами: вы идёте в магаз с подругой, купить для ожидаемого ребёнка всякое прикольное барахлишко, и первое, что приходит людям в голову - не то, что вы друзья, а то, что вы семья.

Любая крайность зло. И знаете что: мне кажется, что вот это вот - уже перебор.

Comments

[Comma]

Я где-то читала, что на момент написания "Алисы в страна чудес" Алисе Лидделл было 15-16 лет, но юную девушку общение с холостым и нестарым профессором могло скомпрометировать, поэтому для публикации возраст Алисы изменили на 8-10.

Прошло полвека - и Доджсона обвинили в педофилии.

[Мать Метели]

Comma, ну вот. Из этой же серии.


Не в тему вспомнилось по мотивам Ангара-13: "Кэрролл не книжку писал, а вёл дневник. И выдумывал, как бы скрыть правду".

Мать Метели, Любая крайность зло Безусловно. Кргда моя сестра была глубоко беременна, а ее муЖЖ (в силу независящих от него причин) не мог сопровождать ее на прием к врачу, твоей покорной приходилось ходить с ней на "тусовки для будущих мам". Так всеселуха была еще та, ибо у нас мед. работники тоже весьма толерантные))) Нашу с ней "однополую семью" тоже частенько поздравляли и желали удачи))) Меня это забавляло, сестру удивляло. Ибо когда она появлялась в поликлиннике с мужем ее никто не замечал, но стоило нам опять появиться вместе...

Мать Метели, а меня бесит, когда я куда-то иду с мужчиной, например, в кино с приятелем (именно с приятелем, с другом, а не с бойфрендом), в кафе пожрать с коллегой и т.п. нас принимают за пару.
Бесит всю жизнь, ну и что?

[Люция]

Мать Метели,
ППКС. Почему в последнее время в людях все реже видят просто людей? Неужели вне секс-контекста в этой жизни и быть ничего не может? Это не толерантность - это сексизм наоборот. А если человек асексуал (а таких довольно много), ему тогда вообще ни с кем не общаться, получается, чтобы ненароком в идиотскую ситуацию не попасть?

Люция, это к толерантности никакого отношения не имеет. Про меня в детстве говорили, что я шлюха малолетняя, раз с мальчиками дружу, а была тогда еще дитё-дитём и в войнушку с ними играла )))

[Айриэн]

Я за узаконенное невмешательство в частную жизнь вообще и независимо от. Чтоб посторонние были официально не вправе интересоваться отношениями между двумя посторонними, встреченными на улице или в магазе. Ибо нефиг.

[Констанция Волынская]

Мне кажется, дело в том, что люди стали как-то болезненно циклиться на сексе.

[Мать Метели]

magic dance, у нас в стране пока такого нету - зато есть просто нездоровый местами интерес))


Мильва, ну и напиши об этом))

Я написала про то, что выбесило меня. Канадцам/американцам и прочим толерастам дали право на любовь, но, получается, в ущерб праву на дружбу. Как-то так. Это ненормально, при всей моей собственной ситуации. И дело не в том, что я приревновала её или что-то там ещё такое - меня бы так же выбесило бы, если бы на месте её подруги была я, независимо от того, какие у меня с человеком отношения.


Люция, у них эта толерантность же не только на это всё распространяется, а хотя б взять всю эту херню с "неграми" и т.п. Хотелось бы найти какой-нибудь пример идиотский и на эту тему, но пока вот что попалось.


Айриэн, ага.


Констанция Волынская, похоже, в том числе и в этом, да.

Мать Метели,

Канадцам/американцам и прочим толерастам дали право на любовь, но, получается, в ущерб праву на дружбу.

В нашей стране у мужчин и женщин (мальчиков и девочек) никогда не было права на дружбу. Всегда находились люди, которые умудрялись в любых отношениях разглядеть сексуальный подтекст. Только вот доброжелательности канадской/американской у наших людей не было.

[Мать Метели]

Мильва, в этом посте я писала не столько про сексуальный подтекст, сколько про то, как меняются местами верх и низ и исключение возводится в культ.

Это далеко не только секса касается.

Мать Метели события, о которых я рассказала, произошли в Питере) Хотя ты, возможно, и права; в некоторых случаях это был, что называется, "нездоровый интерес"
ЗЫ:Интересно, а в рассказе про ситуацию в Канаде чего было больше: "нездорового интереса к личной жизни людей" или всетаки проявления толерантности

[agua-tofana]

Мать Метели, вообще я как-то уже задумывалась над этим: как ориентироваться в подобных ситуациях? То есть в примере "

очень, очень пожилой джентльмен

действительно выглядит навязчиво; но в общем и целом, все равно с парой общаешься в чем-то иначе, чем с двумя просто-друзьями, причем независимо от состава пары. Так что действительно есть желание определиться, кто именно перед тобой.
Но крайности - зло, тут я совершенно согласна. Избыток толерантности, может, и лучше, чем ее недостаток, но обратная сторона присутствует и в нем.

[Мать Метели]

magic dance, Додо говорит, что они там, пардон, пёрнуть боятся, чтоб нидайбох не назвать негра негром, инвалида инвалидом, и лесбиянок\геев натуралами.

Пост - это частность. Вот это, например, чё, нормально?
obozrevatel.com/abroad/velikobritaniyu-zastavly...

А это из той же оперы, корни одни.


agua-tofana, я не буду спорить о том, что считать нормой. По мне, норма - это м/ж, как ни крути. И, если бы у тебя был ребёнок, наверное, ты бы объясняла ему эту ситуацию как-то так - дескать, понимаешь, такое бывает, что мужчина живёт с мужчиной или женщина с женщиной и это, сынок (дочка), нормально. Т.е. ключевые слова - "такое бывает". А в данном примере система ценностей поменялась с "так бывает" на "так надо" и "так лучше".

Мать Метели Вот это, например, чё, нормально? это тоже крайность

[Мать Метели]

magic dance, прально, крайность. Потому что дотолерастничались.

Вот только две минуты назад Додо рассказывала, как она себя чувствовала в таком квартале.

[agua-tofana]

Мать Метели, насчет нормы я тоже не спорю)) Я о том, что раз по факту "такое бывает", то, действительно, надо уже вырабатывать какие-то общие подходы, а то получается, как в посте: люди что-то себе додумывают, а потом начинают на эти додумки выдавать преувеличенно толерантную реакцию (хотя ее преувеличенность уже свидетельствует о том, что ситуация воспринимается, как "неправильная"). А

"так надо" и "так лучше"

в этой сфере я вообще не одобряю, в любую сторону.

[Мать Метели]

agua-tofana, не факт, что они додумывают и не факт, что это нарочито преувеличенная реакция. Я ж говорю - Додо говорит, их там зомбировали на тему мира во всём мире как бы чего нетолерантное не сказать.

Они не вот прям спецом додумывают, у них система ценностей с ног на голову перевернулась.

[agua-tofana]

Мать Метели, как все запущено... Не, такое мне тоже не нравится.

[Мать Метели]

Мильва, кстати говоря - доброжелательность, говоришь?

Т.е. тебя бы устроило, например, создание "зон шариата" в городе Москве?

[Айриэн]

Мать Метели, а можно я отвечу про шариат? Меня бы не устроило, но не по соображению нетолерантности к мусульманам, хотя я ислам и очень не люблю, а по чисто юридической причине: шариат - по сути правоприменительная система. Узаконивать в государстве одно правосудие внутри другого, причем одно другому противоречит - это бардак-с. Толерантность тут вот вообще ни при чем.

[Мать Метели]

Айриэн, сама эта ситуация проистекает из европейской/американской толерантности, точнее, толерастности. А если всё это т.ск. на государственном уровне?

Норвегия вон уже чуть не вляпалась недавно.

И тем не менее, ислам ты не любишь - и уж точно не хочешь, чтобы твой родной город менялся, потому что "надо быть терпимее".

[Айриэн]

Мать Метели, а потому что в гостях нормальные люди тапочки берут и в письменный стол не лазят. Если гости, в том числе города и страны, это не признают, хозяева вправе показать на дверь. Если хозяева считают, что они не вправе и должны терпеть всё патамуштагость, то что-то надо в консерватории поправить...
И да, если я в исламской стране начну гнуть местных под свой устав, они тоже имеют право мне на дверь показать.

[Мать Метели]

Айриэн,

Если гости, в том числе города и страны, это не признают, хозяева вправе показать на дверь.

Естессно. Но это нетолерантно)))))))

[Айриэн]

Мать Метели, всё-таки, имхо, нормальная толерантность - это терпимость к чему-то отличающемуся от тебя, что не мешает жить. Хамские проявления хамскими быть не перестают, если проявляет какое-то меньшинство-неважно-по-какому-параметру. Если большинство - тоже. Проблема в том, что некоторым, делающим из своей принадлежности к меньшинству индульгенцию, не объяснишь, что им на дверь показывают не за то, что они зеленокожие трехногие автосексуалы, а за то, что окурки на ковер бросать не надо. И да, принадлежностью к большинству это тоже пытаются оправдывать.

[Мать Метели]

Айриэн, вот именно, что терпимость - а не вылизывание. Просто ровно воспринимать, что вот есть и геи, и натуралы, и негры, и белые, и ещё куча всего.

Ну как же, нидайбох ты гея натуралом назовёшь, засудит же! И отсюда как бы уже вывод - быть натуралом плохо (раз чела назвали натуралом, а он обиделся).

[ddodo]

Мать Метели, в каком квартале, исламском? угу, там было неуютно - особенно если учесть что я пришла в открытой блузке без руковов.

а по гей-вилледж бродить одно удовольствие. какое-то там ощущение покоя и безопасности.

политкорректность есть. но в ней нет особой навязчивости. например, сотрудницы университета вне работы могут ходить как им угодно, но в лаборатории никаких головных уборов и проч. снимают на парковке.

[Мать Метели]

ddodo,

а по гей-вилледж бродить одно удовольствие. какое-то там ощущение покоя и безопасности.

В этом я даже не сомневаюсь)))) Бабы топлесс и прочее.

политкорректность есть. но в ней нет особой навязчивости.

Угу. Особенно хорошо это демонстрирует твой пост

[ddodo]

Мать Метели, никаких топлесс это только на парад если.

хотя в провинции Онтарио хожение топлесс законодательно разрешено для всех граждан.

просто спокойно там. ну ходят парочки за ручку, так они по всему городу ходят.

Угу. Особенно хорошо это демонстрирует твой пост

Ага. Мне смешно было, и только.

Для меня это точно как если вижу мужчину "за 50" с ребенком и мне надо что-то по ребенка сказать - я скажу на всякий случай "Ваш сын", а не "внук".

[Мать Метели]

ddodo, ... чтобы сделать приятное. Кстати, про мать девушки тоже иногда спрашивают "это твоя старшая сестра?"

Так и тут. Обозвали меньшинством - сделали приятное, большИнства ведь не в моде уже. Ну и чтоб не засудили.

По идее, я бы тоже в такой ситуации посмеялась и всё. Но когда начинаешь задумываться со стороны, вот это переворачивание системы ценностей жопой вверх как-то напрягает.

хотя в провинции Онтарио хожение топлесс законодательно разрешено для всех граждан.

Вот об этом я и вспомнила.

И да, я даже не сомневаюсь, что там спокойно. Ещё бы.