Второй заход))

[Мать Метели]

Сейчас тут будет очередной тупой вопрос по гарепотеру ***прорвало***
За какую сторону вы болеете (как читатель, или как ролевик) - светлых, тёмных, или вообще за барыг из Косого переулка - и почему. Обоснуй в студию.

Вопрос возник в ходе обдумывания вот такой мысли: почему никто не рвётся отыгрывать в ролках, скажем, фашистов?

Коршун, а это для тебя: сегодняшний дайровский баннер

спокуха, не ржать

Что Делать Если Тебе Плохо? Каббала - Поможет От Депрессии
Вот видишь?)) Щастье есть, его не может не быть))

@темы: Книги

Comments

[Slyth]

это по-любому террор и кровь

далеко не по любому. Вы это можете видеть даже по отношению Луны к слову фашист и к существованию общечеловеческих ценностей.
Что касается вашего вопроса об..убить. Простите. Мне 37. Я думаю этот вопрос был адресован не мне.
Я прекрасно понимаю ценность человеческой жизни.

Я надеюсь что ответил на все вопросы, потому как хотел бы уйти вежливо, не оставляя вопросов в воздухе.
Еще раз всего хорошего.

[Модо]

slyth

Вы это можете видеть даже по отношению Луны к слову фашист и к существованию общечеловеческих ценностей.

Она не показатель.

[Мать Метели]

slyth,

Простите. Мне 37. Я думаю этот вопрос был адресован не мне.

Вы меня прямо в тупик поставили)) А кому?

Мне, честно говоря, как-то неудобно стало...
Я боюсь брякнуть что-то не то (если брякну - то все извините меня, пожалуйста, заранее)

[Slyth]

Она не показатель.

Она показатель того, что такая идеология возможна.
Простите, всех сюда приводить не буду....
Если вы говорите о темных. Все таки советую не упражняться в софистике. А просто полюбоваться на девушку, которая так искренне защищает то, что ей дорого.

Это думаю достойнее, чем вести споры о то что имела в виду Роулинг а что нет и как это трактовать в свете реальных политических терминов.
прочем это только мое мнение.

[Slyth]

Модо Мать Метели
всего вам доброго.

[Мать Метели]

slyth, такая идеология (видимо, относительно бескровная) возможна в виртуальной ролевой игре. Либо в реальной политической игре - но пока не дошло до дела. Практика -дело другое.
Хотя... сейчас политика делается в кабинетах.
Хотя... на том же Кавказе гибнут солдаты, которых в глаза не видели деятели из кабинетов.
Много "хотя"...

Я не знаю, что такое софистика, я практик, от и до. Вот так вот вышло.

Да заходите ещё - что плохого в обсуждении?)) По-моему, нормально поговорили. Приятно было познакомиться))

[SeverInnka]

Мать Метели Ну, блин ты темы умеешь поднимать. Я зачиталсО, вухнарь просто.
Мое мнение ты знаешь.

Отдельное спасибо Модо, я право, снимаю шляпу готова ее даже съесть! Вы и Обоснуй - это синонимы )))
Было очень интересно читать ваши ответы в дискуссии.

А обиженным так скоропостижно покинувшим сей диспут *блин, персонажи это были или все таки "человеки"?* людям - жаль, что вы не умеете читать/слушать, излагать/доносить свои мысли. Возможно вас бы могли услышать, имея вы хоть немного фундамента под своими высказываниями.

[Модо]

SeverInnka

Мерси А шляпу пожалейте - впереди еще уйма распределений

[SeverInnka]

Модо Да, шляпу, пожалуй сохраню.)) Будет чем от ветра голову прикрывать и почтение, заодно, выказывать. ))

[Cicuta]

Мать Метели Я немного припозднилась с комментарием, просто мне было страшно Асилить это фсё. Но не зря, любопытное чтение Насчет последнего спора я-таки промолчу, потому что не так терпелива, как ты, и не так подкована теоретически, как Модо, а обижать человека всё ж таки не хочецца... Черт, никогда не пойму этиков
А по теме - темные, светлые - какая, нафиг, разница ))) Мне при прочтении ни те, ни другие не нравились. У меня симпатии вообще...э-э... не привязаны и объяснять их долго А в ролевки я не играла ))

[Мать Метели]

Cicuta,

А по теме - темные, светлые - какая, нафиг, разница ))) Мне при прочтении ни те, ни другие не нравились.

Ну, тут я в том числе и пыталась сказать, что разницы нет.

Из дискуссии на СИ с тов.Вознесенским, когда я поясняла свой термин "стаи", выяснили, что он вообще не делит на криминальные/силовые, он _всё это_ называет силовыми структурами, т.к. методы они используют совершенно одинаковые, то бишь, силовые. Чувак - майор милиции.

Да, я понимаю, что политика немного отличается от криминала, там присутствует хотя бы идейность. Иногда. Но политику не делают в белых перчатках - да и постварный синдром никто не отменял. Т.е. результат один.

В ролёвку я играла один раз - в псхотерапевтических целях))) Так что я даже не уверена, что это была совсем уж ролёвка, да и помогло быстро))

[Clegane]

Я лично мир Роулинг люблю не особо. Их войны- это аналог наших войн 19 века, до их ПМВ еще пилять и пилять. А анархистов у них быть не может, ресурса нет. Разве что оборотни или брауни (эльфы домовые), но оборотни слишком звереодержимы, а брауни связаны клятвами.

[Мать Метели]

Clegane, потому что вы себя скорее отнесли бы к анархистам?))

Т.е. я сама смотрю на её мир через призму своего жизненного опыта, поэтому каждый может смотреть так же. Или через опыт - или через убеждения/мечту/предсталение о своём месте в мироздании как бы.
Типа того?))

Нет, брауни - коричневые))
Кто угодно (их полно разновидностей) только не брауни. Фейри, скорее.
*** Ворчит*** Но пусть она идёт лесом. Фейри, точнее, подменышей, потомков фейри уже я забила*** ))

[Clegane]

А Народа Холмов у Роулинг и нет. У нее по мелочи- красные шапки там, гоблины, вполне фольклорные, недокланы оборотный, великаны, подводные жители.
А с подменышами было бы весело.

[Мать Метели]

Clegane, значит, у меня весело куда уж, блин, веселее, кровишшу замучилась из текста вычищать - я ж говорю, я эту тему развила)) Ибо было уж больно в кассу))

Подменышам всё равно грозит смерть в печке после "теста на фейри", поэтому им по жЫзни круче прислуживать моим персонажам, нежели отправиться на тот свет))

[Stef Boread]

О, какая замечательная дискуссия!))) Кого только не встретишь на просторах дайри, даже сферических тёмных в вакууме на форуме))))

Модо
Единственное, что было жаль, так это того, что в своей аргументации ты был краток. Я бы читал ещё и ещё. =)
А можно мне краткий ликбез о Курте Эггерсе и Шарле Маррасе?)))

По сабжу.
Я болею за тёмных. Потому как на этой стороне мои субъективные симпатии - там много симпатичных мне личностей, подавляющее большинство)) Из светлых мне нравятся по пальцам одной руки, ежли честно. Да и, кроме того, я нахожу, что в идеях Тёмного Лорда были зёрна истины.
Нельзя допускать разрушения границ между магическим и маггловским миром - а почему, выше уже сказали не раз и не два)) Но и изолировать его полностью тоже нельзя, в частности, в вопросе чистокровности, ибо вымирание и прочая сквибность.
Но вот организация УПсов, как борющихся за сохранение самобытности и культуры собственного общества - это мне близко и мной трактуется как правильное. =)

Мать Метели
А вот насчёт отыгрышей фашистов Вы не правы. Сам когда-то бывал на форуме, посвящённом исключительно Третьему Рейху. Да и вот хоть недавно наталкивался на форум, где идёт глобальный, стратегический отыгрыш ВОВ. И народа там порядочно за обе стороны.
Сейчас вообще отыгрывают все, всё и всех))) Я вот, к примеру, отыгрываю последние полгода за парочку гигантских иноземных разумных роботов, причём они по разные стороны баррикад в своей гражданской войне)))) А год назад играл Слизерина, у ролёвки было историко-политическое направление. Жалко, не развернулась.
Но количественно за "хороших" и впрямь всегда больше народу. По моим собственным наблюдениям - в счёт тех, кто слишком молод и наивен, чтобы встать на "неканонную" сторону. =)

[Модо]

Эстебан Бореад

Попробую потом пост набить про этих двоих. Правоинтегральные теоретики.

[Мать Метели]

Модо, набей. У тебя интересно получится))


Эстебан Бореад, не права в том, что сказала "не рвутся отыгрывать фашистов"?))

Да нет, есть, конечно. Но по моим наблюдениям не в таких количествах, как тех же ПСов.

Но количественно за "хороших" и впрямь всегда больше народу. По моим собственным наблюдениям - в счёт тех, кто слишком молод и наивен, чтобы встать на "неканонную" сторону. =)

Не, я как раз обратное утверждаю.

И удивляюсь романтизации тёмной стороны.

И считаю, что тех же Лестранжей надо было расстрелять (или что там у них), так что ПЖ - это ещё нормально.

И вот, блин, странно, я - человек вроде Лестранж, и я вот так считаю. Я сказала "вроде", я себя ни с кем не ассоциирую. Т.е. В ЖИЗНИ, а не в этих виртуальных штуковинах, я о них понятия не имела до 2007 года. В жизни, где имели место настоящая всякая хрень, много лет.
И, да - я считаю, что в том числе и МЕНЯ надо было расстрелять. Когда-то. Или посадить на двадцать лет.

Потому что человек, какой бы дрянью он не занимался, киллер он или кто ещё, _всегда_ понимает, что делает плохо.

Если он делает плохо, а думает, что хорошо - это уже потолок.

(плохо - это в любом случае плохо, даже ради великих идей. Как-то так))


ЗЫ: С Вашими выкладками про маг. мир согласна полностью))

[Stef Boread]

Модо
Бум ждать)) У тебя и правда интересно выходит))

Мать Метели

Но по моим наблюдениям не в таких количествах, как тех же ПСов.

Нуууу))) Так это уже надо смотреть в принципе по соотношению игрушек по ГП и по истории. Первое - равно как и орда ролевых по аниме, "Властелину Колец", всяким сериалам и т.д. - явно в выигрыше. Здесь вопрос в интересах основной массы ролевиков или, если даже взять шире, людей, реализующих так или иначе в Инете своё хобби и ищущих в нём же единомышленников))
Вот потому и фашисты проигрывают УПсам))

Не, я как раз обратное утверждаю.
И удивляюсь романтизации тёмной стороны.

Это да, это имеет место быть. Но не меньше народу романтизирует и хорошую сторону. В принципе, этим, условно говоря, деффачкам пофиг, чё романтизировать)) Они всё равно не проникаются идеями, не разбираются в предмете - они видят в тёмном или светлом нечто своё, украшают это в сознании и пытаются сей фантик преподать другим как натупродукт))))
Так что, на мой взгляд, что то, что это - одна дурь))

плохо - это в любом случае плохо, даже ради великих идей. Как-то так

Ну, вот выше Модо верно грил о том, что представления о морали у всех разные)) Так что вопрос в том, что считать плохим, сугубо индивидуален. Но вот что точно имеет место быть в энтой жизни, так это что человек всегда ответственен за то, что делает. И в полной мере. =)

[Мать Метели]

Эстебан Бореад,
По сути нет светлой стороны и нет тёмной. И там, и там - совершенно одинаковые люди и совершенно одинаковые методы. Поэтому да, романтизировать аврорат тоже как-то...
Другой вопрос - цели.

Они всё равно не проникаются идеями, не разбираются в предмете - они видят в тёмном или светлом нечто своё, украшают это в сознании и пытаются сей фантик преподать другим как натупродукт))))
Так что, на мой взгляд, что то, что это - одна дурь))

Да нет, как раз идеями, может, и проникаются как раз.

Но только вирт - это вирт, он с реальной жестью ничего общего не имеет.

А я до определённого времени вообще не видела вирта, и поэтому вот такой расклад меня озадачил.

[Stef Boread]

Мать Метели
Естесно, нет)) Чёрно-белого расклада вапще не бывает, жизнь - это ж все цвета радуги)))
А, кроме целей, есть ещё и средства... И их сложное взаимодействие. Хоть вот благие намерения вспомнить))

Но только вирт - это вирт, он с реальной жестью ничего общего не имеет.

Ну, я бы сказал, шо всё зависит от подхода)) Имеет, если переносить с реала на него, а не наоборот)))

[Мать Метели]

Эстебан Бореад

Имеет, если переносить с реала на него, а не наоборот)))

Покажите мне других таких же идиотов, как я, которые переносят с реала туда, а не наоборот))

Я пока таких не встречала за 3 года.

[Stef Boread]

Мать Метели
Хм.
Ну, я перенос с реальности на виртуальность понимаю достаточно широко в принципе)) К примеру, я вот фики пишу - естественно, что во многих отношениях я описываю свой опыт))
Или вот взять все эти отыгрыши, ролёвки. Люди же, по сути, себя отыгрывают, в плюс-минус вариации. Какие-то общие черты с персонажем должны быть так или иначе)) Тож получается перенос на вирт))
Так что многие переносят))

[Мать Метели]

Эстебан Бореад, естессно, часть личности накладывается без сомнения.

Я тоже когда-то фики, потом ориджи, потом писатель стал.

Я в ПРЯМОМ смысле. Опыт жития/бытия/работы в криминальных/силовых структурах?)) И не год, и не два.

Без сомнения, можносколь угодно моделировать, как ты поступил бы в той или другой ситуации. Но представить, что ты кого-то кокнул и действительно это сделать - разные вещи.
И т.д., включая верность (другими словами, молчание в аврорате), прессинг и риск своей семьёй, имуществом и прочим.

[Stef Boread]

Мать Метели
Неоспоримо, разные. Но тут уж на помощь приходят талант и воображение))) И этому в доказательство нехилый процент мировой литературы)))
Но это уже не только и не столько виртуализация, а, скорее, фиксирование реальности. =)

[Мать Метели]

Эстебан Бореад, мировая литература писалась людьми, хоть чего-то в теме написания понимающими. Толстой, скажем, писал про своё время и свой круг, так? Булгаков - то же самое. Я сильно бы удивилась, если б он писал тот же Морфий, не зная на собственном примере.

Естессно, доля воображения есть, я не спорю. Иначе неинтересно))

А не то, что сейчас.

Вот, заметка для газеты про то, что сейчас печатают и чем это вызвано.
Вот вам бестселлеры. Это мировая литература? Точно, геймерская лит-ра особенно.
www.diary.ru/~SnowstormsMother/p98956295.htm

(должно быть видно, она для зарегеных открыта)

[Безумная Тень]

Два часа чистого кайфа. Дамы и господа участники! Мою благодарность и восторг не передать словами. Это были действительно два лучших часа за всю неделю.

По теме.
Не причисляя себя по жизни ни к «темным», ни к «светлым», по миру ГП принадлежу скорее к ПС. В силу некоторой склонности к оппозиционерству и любви к воскурению идеи Лорда. Хотя точнее будет сказать извращению над оными в поисках жизнеспособных мыслей. В частности считаю мысль о том, что традиции магического общества должны сохраняться, но не в ущерб популяции.
Беседу о фашизме, хоть и изрядно меня позабавившую, считаю несколько бессмысленной, в виду того, что «темная сторона» предполагает возможность применения, если не сказать применение, радикальных мер. К слову, когда слышу в свой адрес «фашист» реагирую спокойно, т.к. вполне заслуживаю данного наименования, пусть и не в силу политических или идейных воззрений.

Мать Метели
С вашего позволения останусь у вас жить)

[Мать Метели]

Безумная Тень,

К слову, когда слышу в свой адрес «фашист» реагирую спокойно, т.к. вполне заслуживаю данного наименования, пусть и не в силу политических или идейных воззрений.

Типа того. Наверное мне должно быть стыдно))

Оставайтесь. Добро пожаловать))

Только про ГП я мало пишу, случайно прорвало весна штоле?))

[Безумная Тень]

Мать Метели
Мне, вероятно, тоже)

Благодарю)
Собственно, до вас бы я в любом случае дошла, вопрос лишь в том - когда? Т.к. весьма наслышана о вас)

[Мать Метели]

Безумная Тень, ***испугалсо*** на тему?!